Zabranie prawa jazdy na 3 m-ce jest niezgodne z Konstytucją

[hubert78]

W radio dziś usłyszałem (nie wiem czy to tak jest faktycznie) ale jest luka, polega to na tym że przy kontroli mówisz że zostawiłeś prawko w domu i nie mają czego zatrzymać/zabrać co za tym idzie starosta również nie może wydać decyzji. Jak wyżej napisałem nie sprawdzałem tej informacji.

[esiak]

proponuje poczytać sobie: https://anuluj-mandat.pl/blog/post/j...-na-3-miesiace

[Alonzo_]

Wszystko ładnie i pięknie tylko czy ktoś z Was, Waszych bliskich znajomych to przetestował i zadziałało?
Bo ja chciałbym wiedziec że to nie czysto teoretyczne rozważania, które mogą ostatecznie się dla mnie skończyć wydłużeniem pauzy na pół roku i problemami w czasie wypadku z mojej winy bez fizycznego papieru (ubezpieczyciel jeśli ostatecznie przegram może odmówić wypłaty odszkodowania z OC). Skoro są jakies luki niby w jedną to mozę i sa w drugą - na moja niekorzyść.
Mozę gdzieś w necie czytaliście że to zadziałało faktycznie u kogoś? Bo ja czytam ale właśnie tylko takie rady ale jakoś nigdzie że to zadziałało i że ludzie tak wygrywają. Jakby to było takie proste to wydaje mi się że już by się o takiej "furtce" mówiło głośno....
Jak cię złapie kontrola po fakcie kolejna i powiesz że nie masz papieru to Cię policmajster sprawdzi w bazie że wg nich masz wstrzymane i każe ci lawete wzywać. Zgłosi fakt i jak przegrasz potem masz + 3m-ce. Tego się obawiam. Bo niefajnie być królikiem doświadczalnym gdy i tak cię zeżrą.

[hubert78]

http://radioszczecin.pl/1,0,wiadomosci-lokalne

Po prawej strony masz najnowsze serwisy, przesłuchaj ten z dziś 22.04.2016 z godziny 9.00

[Alonzo_]

No tak.
Żebym ja to wiedział....
Czyli jak się kwit oddało to juz pozamiatane.
Może to i sposób tylko mnie zastanawia jedno. Tu chodzi o zabranie blankietu fizyczne czy o wstrzymanie czasowe uprawnień?
Wniosek policja i tak sporządza do starosty albo do sądu jak nie przyjmujesz, że Cię złapali na przewinieniu i ten najwyżej Cie pisemnie wzywa do oddania papieru (starosta) . W "sysytemie" masz uprawnienia wstrzymane czasowo czy masz fizycznie prawko czy nie.
Prędzej by mi to się złożyło gdybym powiedział, że nie mam papieru, nie przyjął mandatu/punktów - robią wniosek do sądu i w tym czasie mam papier, sprawa czeka na sądowe rozstrzygnięcie i jeźdżę. Wtedy do czasu sądu uprawnień nie powinni mi zawiesić "w systemie". Dopiero po wyroku jesli by sąd nawet potrzymał ich wersję. A że to trwa to może by sie sprawa po 3 m-cach odbyła i jeśli nawet skazany to liczony od przewinienia a nie od wyroku - byłbym wygrany.
Teoretycznie bo mi to już nic nie pomaga

[hubert78]

Jeśli jest to prawda co było w wiadomościach podane, to tak

[Alonzo_]

Ja pierd%ole. W tym kraju posranym każdy musi byc prawnikiem bo inaczej w "majestacie" gównianego prawa jak ciemniak jesteś ( np ja) Cię ruchają w dupę a cwaniak zawsze wygrywa.....Gdzie tu konstytucyjna równość względem prawa.....?

[Maicroft]

Juz od dawna o tym byla mowa. Zaraz podniosa mandat za brak dokumentu, zeby im sie wplywy wyrownaly.

Zabranie fizycznie dokumentu to jedno, zablokowanie administracyjne uprawnienia do kierowania pojazdem to drugie, a mandat to trzecie.

[Alonzo_]

W tym wszystkim mnie ciekawi jedno, czy to że nie dałes prawka przy kontroli jest panaceum gdy przyjąłeś mandat za to wykroczenie i punkty.
Bo policja ma obligatoryjnie obowiązek- raz zabierania kwita a dwa zglaszania do starostwa takie coś. I starostwo na podstawie wniosku policji - jesli nie ma wniosku od razu do sadu - wstrzymuje czasowo uprawnienia. A papier - wysyła wniosek do Ciebie o zwrot i masz blankiet im odesłać. Tak mi mówią. Ok nie masz papieru to mandat ale też nie masz uprawnień wg mnie czasowo.
Wydaje mi się , że jedynie nie zgodzenie się w momencie pomiaru i zatrzymania z tym faktem (wniosek na miejscu do sądu) i wysokością plus wersja że nie masz papieru przy sobie moze uchronić jedynie. Wniosek do sądu robi policjant i do czasu rozprawy nie mogą Ci zawiesić bo to sąd zdecyduje o winie lub nie. A jesli zdecyduje że policjant miał rację a kara wówczas nie jest liczona od czasu wyroku tylko od zdarzenia to wygrałeś. Bo albo wyrok jest po 3 m-cach albo jak szybciej to i tak masz krócej zawieszone.
Aczkolwiek są tu różne wersje bo czyta sie i mówi, że ustawa pozwala i nakazuje obligatoryjnie zabierać uprawnienia w moemncie stwierdzenia >51 w zabudowanym , niezaleznie od skierowania do sądu. Sąd może jedynie spowodować że jeśli wygrasz i sprawa bedzie szybciej niż 3 m-ce to Ci szybciej oddadzą. To sie kupy moemntai nie trzyma ale stąd kontrowersje i rózne wersje. Tak mi mówi znajomy gliniarz....komu wierzyć?
Ale najciekawsze jest to ze wielu mówi, że niekonstytucyjne np podwójne karanie że to czy siamto ale sa gównie teoretyczne rozważania a na forach nie znalazłem tematu aby komuś się udało, podzielił sie sprawdzonym sposobem i aby inni z sukcesem to też zrobili.
Ale moze słabo szukam.

[phpion]

Ale najciekawsze jest to ze wielu mówi, że niekonstytucyjne np podwójne karanie

Nie jestem prawnikiem, ale na mój laicki rozum to już samo nakładanie mandatu oraz punktów karnych jest podwójnym karaniem za jedno wykroczenie. Dokładając do tego jeszcze zabrania prawa jazdy - mamy potrójną karę.

Tak na marginesie: moim zdaniem powinny zniknąć również pojęcia "niedostosowanie prędkości do warunków jazdy" oraz "niezachowanie odpowiedniego odstępu za pojazdem poprzedzającym". Do każdego zdarzenia drogowego można podciągnąć jedno lub drugie.

[Alonzo_]

Nie jestem prawnikiem...

A jest tu jakiś prawnik bystry coby to rozkminił tak rzeczowo i w oparciu o przepisy?
Mnie to już nic nie da ale jakby była "furtka" to wielu mogłoby sie przydać.

[Maliniak]

Ja to wszystko konsultowalem z prawnikiem, ale nie zmienia to faktu, ze to i tak teoretyczne gdybanie. Nie wiadomo jak sie sad do tego odniesie.

Co do informacji, ktore dzisiaj podawali to:

Teoretycznie jest to najlepsze rozwiazanie - nie oddawanie prawa jazdy. Tylko to tak naprawde odsuwanie w czasie nieuniknionego, bo beda zadac abys to prawko zwrocil. Jezeli nie zwrocisz na polecenie starosty to sprawa pewnie trafia do sadu. A te 3 miesiace biegna od fizycznego zabrania prawka, a nie od popelnienia wykroczenia. Pozostaje jeszcze pytanie, czy mimo nie oddania prawka oni nam blokuja w systemie uprawnienia. Na to nie moge znalezc odpowiedzi.

I to o czym pisze Alonzo, mianowicie zablokowanie uprawnien - co nam po prawku jak nie mamy uprawnien? Ja bym srednio chcial to sprawdzac na wlasnej skorze. Wbijasz sie komus w najnowsza S-klase i jest problem, bo ubezpieczyciel z pewnoscia bedzie chcial sciagnac od ciebie pieniadze. Nawet jezeli nie bedzie to twoja wina to z OC nici, bo teoretycznie nie powinno cie w ogole byc za kolkiem pojazdu

[Alonzo_]

http://moto.wp.pl/kat,89554,title,Czy-brak-prawa-jazdy-przy-sobie-moze-ochronic-przed-zatrzymaniem-go,wid,18283578,wiadomosc.html?ticaid=116e15

Czyli te "złote rady" o kant dupy wytrzeć z radia i neta.
Nie oddasz, pójdziesz do sądu to jak nie masz twardego dowodu ( wg mnie np rejestrator w kabinie i spora różnica na Twoją korzyść albo w podobny sposób udowodnienie że leciało was 2 obok siebie na dwupasmówce ) to nic nie zdziałasz tylko odwleczesz w czasie nieuniknione. Tylko kolejne pytanie: jak to tu napisali - w systemie policja ma to odnotowane dopiero jak starosta dostanie od Ciebie papier - jesli go nie dałes przy kontroli. Do tego czasu przy kontroli w Policji tylko punkty się liczą. Ale jak ustawa wtedy to traktuje? Bo nakaz zabrania prawka już poszedł i de facto uprawnień nie masz. Także niby policja przy kontroli tego nie zauważy ale jak Cie złapie i bedziesz odnotowany to czy potem gdy w końcu papier dasz czy to nie spowoduje z automatu +3m-ce?
I jakie ma starosta narzędzia aby odebrać fizycznie papaier od kogoś kto nie hcde dobrowolnie go oddać? Sa jakies konsekwencje na takich opornych?

[rafiki]

Wydaje mi się , że jedynie nie zgodzenie się w momencie pomiaru i zatrzymania z tym faktem (wniosek na miejscu do sądu) i wysokością plus wersja że nie masz papieru przy sobie moze uchronić jedynie. Wniosek do sądu robi policjant i do czasu rozprawy nie mogą Ci zawiesić bo to sąd zdecyduje o winie lub nie.

Odmawiasz przyjęcia mandatu, bo nie zgadzasz się z decyzją funkcjonariusza, ale to nie zmienia faktu, że wg wszelkich przepisów on stwierdził popełnienie wykroczenia. A skoro stwierdził, to nawet jak nie masz blankietu, on sprawę zgłasza do właściwego starosty, a starosta wydaje decyzję administracyjną o wstrzymaniu uprawnień i pisemnie wzywa do tego żebyś oddał dokument. Czyli niezależnie od naszej decyzji na drodze, tak naprawdę funkcjonariusz już podejmuję decyzję administracyjną, choć nie jest do tego uprawniony.

jak nie masz twardego dowodu ( wg mnie np rejestrator w kabinie

Jeśli nie jest to tachograf lub inne urządzenie podlegające legalizacji czy badaniu technicznemu to w kwestii prędkości nagranie wcale nie musi zostać uznane za dowód.

[spj]

Kamera skierowana na prędkościomierz, tak aby rejestrowała prędkość oraz drogę w jednym kadrze i sprawa wydaje się pewna ile jechaliśmy.

[Maicroft]

A te 3 miesiace biegna od fizycznego zabrania prawka, a nie od popelnienia wykroczenia.

Na podstawie czego oni tak twierdza ?? To mnie ciagle zastanawia ??

Jesli popelniasz wykroczenie, nie przyjmujesz mandatu, sprawa idzie do sadu, sad potwierdza Twoja wine, to punkty ida od dnia popelnianie wykroczenia i dochodzi do zaplaty mandat + koszty sadowe.

Z tym blankietem to chyba jednak nadinterpretacja przepisu.

A co jesli sad stwierdzi, ze nie przekroczylem o 51km/h a o 49km/h :?: :?: :?:

on sprawę zgłasza do właściwego starosty, a starosta wydaje decyzję administracyjną o wstrzymaniu uprawnień i pisemnie wzywa do tego żebyś oddał dokument.

Od tej decyzji mozemy sie odwolac i wtedy co...

Blankietu nie moga zadac, a w sadzie nie odbywa sie rozprawa. W takim wypadku nasze uprawnienie jest dalej wazne.

[WIELKIBONGO]

Maicroft, częsciowo może i masz racje
Ale tak jak tu poprzednicy napisali wg mnie jeżeli sprawa idzie do sądu a Ty nie stracisz prawka w czasie kontroli bo powiesz że zapomniałeś, to po wyroku dostaniesz wezwanie do oddania prawka i czas zatrzymania liczy Ci sie od momentu zdania. tak mi się wydaje w tej sprawie, jeżeli chodzi o normalne wyroki to tak jest napewno, zakaz kierowania nałożony przez sąd biegnie dopiero od daty zdania prawa jazdy.

[Maliniak]

A te 3 miesiace biegna od fizycznego zabrania prawka, a nie od popelnienia wykroczenia.

Na podstawie czego oni tak twierdza ?? To mnie ciagle zastanawia ??

Na podstawie ustawy. Uprawnienia sa odebrane z automatu, w rygorze natychmiastowego wykoanania. Zanim sad zweryfikuje czy faktycznie przekroczyles 50+ to prawko i tak musza ci zwrocic.

Nie przyjecie mandatu dotyczy tylko i wylacznie samego wykroczenia. To sprawa rownolegla do zabrania prawka. Nie ma z tym nic wspolnego. Mozesz walczyc o anulowanie 500zl + 10 punktow karnych. Jezeli wygrasz to oczywiscie prawka ci nie powinni zabrac, ale to sie stanie po roku od wydarzenia!? Takze po co sie w to w ogole bawic?

[kazik4x4]

A co jesli sad stwierdzi, ze nie przekroczylem o 51km/h a o 49km/h :?: :?: :?:

.

Jak ktoś ma taką sytuację, że przekroczył o 2-3km/h to niech decyduję się na nie przyjmowanie mandatu i skierowanie sprawy do sądu. Przed sądem można staraś się dowieść, że pomiar mógł być nie dokładny, bo mierniki maja zawsze jakąś kalibrację/tolerancję 2-3%.

Owszem, można cwaniakować i udawać, że się "zapomniało" prawa jazdy, ale pamiętajmy o tym, że policja ma prawo też cwaniakowac i przeszuakć nas i auto

[westwi78]

A wystarczy po prostu nie zapier... w terenie zabudowanym i się tego typu dylematy nie będą tworzyły :diabelski_usmiech

[aBencjusz]

A wystarczy po prostu nie zapier... w terenie zabudowanym i się tego typu dylematy nie będą tworzyły :diabelski_usmiech

ciiiii bo się wyda

[niesc]

Mandat i zatrzymania prawa jazdy za przekroczenie o ponad 50 na obszarze zabudowanym to dwie różne rzeczy.
Od mandatu można się odwołać - od decyzji nie.
Mandatem można zostać ukaranym później w drodze postępowania - decyzja tak nie działa..

Prawo jazdy za powyższe zatrzymywane jest drogą decyzji administracyjnej. Nawet w sytuacji jeśli ktoś nie zgadza się z prędkością, suszarka zmierzyła jadące pendolino - dla decyzji administracyjnej nie ma to znaczenia.

Nawet jeśli ktoś nie przyjmie mandatu i sprawa oprze się o wokandę - nawet jeśli tam mu powiedzą "Panie Józku! Nie przekroczył Pan o tyle, nie ma kary!" a gość miał zatrzymane PJ za w/w przekroczenie to decyzji administracyjnej to nie odwołuje.

A to, co ktoś pisze, że wystarczy nie mieć przy sobie PJ - obiło mi się to o uszy ale również przeczytałem podstawę prawną i to nie do końca tak działa jak się autorowi tych słów wydaje

WIELKIBONGO - to o czym piszesz do tej pory działało w kwestii kierujących po alkoholu, wypadkach itd. Nie dotyczyło to wszystkich zatrzymań prawa jazdy.

[Matfiejkos]

Nawet jeśli ktoś nie przyjmie mandatu i sprawa oprze się o wokandę - nawet jeśli tam mu powiedzą "Panie Józku! Nie przekroczył Pan o tyle, nie ma kary!" a gość miał zatrzymane PJ za w/w przekroczenie to decyzji administracyjnej to nie odwołuje.

Moim zdaniem to stwierdzenie nie ma racji bytu - skoro okazało się jednak, że wykroczenie nie zostało popełnione, to jak można wydać/utrzymać decyzję administracyjną o zatrzymaniu prawka? To co, już samo usiłowanie przekroczenia prędkości jest karalne? Wszelkie auta zdolne jechać 150km/h bądź więcej powinny z miejsca stracić dowody rejestracyjne, a co!

Oczywiście, mandat sobie a decyzja sobie i to są dwie niezależne od siebie rzeczy, ale albo dowalą komplet albo nic (tzn. oczywiście można dostać sam mandat, ale nie za przekroczenie w zakresie 51km/h+ a 41-50km/h).

[Maicroft]

Nawet jeśli ktoś nie przyjmie mandatu i sprawa oprze się o wokandę - nawet jeśli tam mu powiedzą "Panie Józku! Nie przekroczył Pan o tyle, nie ma kary!" a gość miał zatrzymane PJ za w/w przekroczenie to decyzji administracyjnej to nie odwołuje.

A jakby tak na podstawie art 156 kpa Przesłanki stwierdzenia nieważności decyzji, gdzie dalej mamy: wydana została bez podstawy prawnej lub z rażącym naruszeniem prawa.

Nie bylo podstaw

[niesc]

@Maicroft fajny artykuł zacytowałeś ale nie wiem ile by to trwało - mówiąc o realnych sprawach - prawo jazdy zatrzymane na okres 3 miesięcy - nim dojdzie do zamknięcia przewodu sądowego to trochę czasu minie, jak ktoś się dalej będzie chciał bawić zgodnie ze 156kpa to dojdzie kolejny czas i się okaże, że 3 miesiące przeleciały. Sądy niestety nie pracują szybko

@Matfiejkos świat nie jest idealny.. z zarejestrowaną prędkością nie podyskutujesz.. papiery na pewno i tak pójdą nawet jeśli by ktoś tupał nóżkami.. niestety jest więcej takich nieciekawych przepisów dla kierowców ale, że dotykają mniejszą ich ilość to się o nich tak ochoczo nie dyskutuje. Gorsze jest to, że w tym przepisie o którym mówimy nie dostrzega się w ogóle np kontratypu wyższej konieczności.. Popatrz - wieziesz swoją prywatną żonkę do porodu o godzinie 2:30 w nocy i na dwupasmowej/trzypasmowej drodze w obszarze gdzie znak mówi "Józek, tutaj prędkość jest podniesiona do 60km/h" lecisz ze 120/130 i zatrzymuje Cię drogówka. Kumaty gość nawet Cie podeskortuje pod szpital ale niekumaty narobi problemów bo przepis mówi tak a nie inaczej.